M-Altaria & Friends (li) (VGC 2015)

[Mycroft]

Bueno, desde que empecé a jugar VGC (desde hace uno meses básicamente xD), tengo la idea fija de usar a Mega Altaria por cuestiones afectivas (?). Estuve [S]robando[/S] leyendo ideas ajenas apenas arranqué, estaba muy oxidado (hacía años que no jugaba competitivo y ni idea del metagame y esas weas) y además nunca había jugado Doubles seriamente. Después de probar varias cosas, esto es a lo que llegué en estos días .

Editado el 22/02 y 24/02 con algunos cálculos y spreads actualizados:


Altaria (F) @ Altarianite
Ability: Cloud Nine / Pixilate
Shiny: Yes
EVs: 252 HP / 196 SpA / 62 Spe
Modest Nature
- Protect
- Tailwind
- Hyper Voice
- Fire Blast

[S]No tengo a mano los cálculos de los EV spreads, se los debo, esto lo acabo de exportar del Showdown y debo tener los cálculos en un .txt por ahí, pero[/S] he aquí a la estrella del team y uno de mis bichos favoritos D:. Es una especie de Sylveon más bulky y menos letal, pero aún así me ha dado muchas sorpresas (y estoy seguro de que ha sorprendido a más de un oponente xD). La idea es la misma de Sylveon: spamear Hyper Voice. Fire Blast para coverage, y Tailwind porque la ventaja que te da tener speed control en este metagame es terrible. Otra opción es Draco Meteor o Dragon Pulse, pero Tailwind me parece mucho más viable.

Cálculos:

Con esa velocidad, es, bajo Tailwind, más rápida que Landorus-T Adamant con Choice Scarf y 252 EVs en Speed.

Ofensivos:

[SPOILER]196+ SpA Pixilate Mega Altaria Hyper Voice vs. 4 HP / 0 SpD Landorus-T: 84-100 (50.9 - 60.6%) -- guaranteed 2HKO

196+ SpA Pixilate Mega Altaria Hyper Voice vs. 4 HP / 0 SpD Mega Salamence: 152-182 (88.8 - 106.4%) -- 31.3% chance to OHKO

196+ SpA Pixilate Mega Altaria Hyper Voice vs. 0 HP / 0 SpD Garchomp: 162-192 (88.5 - 104.9%) -- 25% chance to OHKO

196+ SpA Mega Altaria Fire Blast vs. 4 HP / 0 SpD Bisharp: 158-186 (112 - 131.9%) -- guaranteed OHKO[/SPOILER]

Defensivos:

[SPOILER]252+ Atk Parental Bond Mega Kangaskhan Double-Edge vs. 252 HP / 0 Def Mega Altaria: 153-180 (84 - 98.9%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 252 HP / 0 Def Mega Altaria: 114-135 (62.6 - 74.1%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Aerilate Mega Salamence Double-Edge vs. 252 HP / 0 Def Mega Altaria: 147-174 (80.7 - 95.6%) -- guaranteed 2HKO[/SPOILER]


Suicune @ Sitrus Berry
Ability: Pressure
EVs: [S]232 HP / 84 Def / 114 SpA / 80 SpD[/S] 228 HP / 108 SpA / 148 SpD / 20 Spe / 4 Def
Bold Nature
- Protect
- Tailwind
- Scald
- Ice Beam

Tailwind por los mismos motivos que dije antes. Scald para quemar, Ice Beam para cubrir. No tiene Snarl porque ya lo tiene Arcanine. Ya que lo menciono, el susodicho y Suicune hacen un duo/lead muy copado D:

Cálculos:

Con esa velocidad, es, bajo Tailwind, más rápido que Landorus-T Adamant con Choice Scarf y 252 EVs en Speed.

Ofensivos:

[SPOILER]108 SpA Suicune Ice Beam vs. 44 HP / 0 SpD Landorus-T: 172-204 (101.1 - 120%) -- guaranteed OHKO

108 SpA Suicune Ice Beam vs. 184 HP / 0 SpD Landorus-T: 172-204 (91.9 - 109%) -- 50% chance to OHKO

108 SpA Suicune Ice Beam vs. 4 HP / 0 SpD Mega Salamence: 156-184 (91.2 - 107.6%) -- 43.8% chance to OHKO[/SPOILER]

Defensivos:

[SPOILER]60 SpA Rotom-W Thunderbolt vs. 228 HP / 148 SpD Suicune: 90-108 (44.1 - 52.9%) -- 18.8% chance to 2HKO

76 SpA Thundurus Thunderbolt vs. 228 HP / 148 SpD Suicune: 102-122 (50 - 59.8%) -- guaranteed 2HKO[/SPOILER]


Landorus-Therian (M) @ Assault Vest
Ability: Intimidate
EVs: [S]164 HP / 172 Atk / 6 Def / 76 SpD / 92 Spe[/S] [S]124 HP / 132 Atk / 252 SpD[/S] 252 Atk / 132 SpD / 124 HP
[S]Adamant Nature[/S] [S]Careful Nature[/S] Adamant Nature
- Knock Off
- [S]U-turn[/S] Superpower
- Rock Slide
- Earthquake

Este fue el que más me costó "definir". Antes lo usaba con Choice Scarf y unos EVs más básicos, pero me molestaba que lo bajaban demasiado rápido para mi gusto. Estuve chusmeando sets con Assault Vest y la verdad que me coparon bastante, se banca cosas que pueden decidir una partida (o al menos dar buenas ventajas). Vi algunas variantes Careful en vez de Adamant, que todavía estoy considerando, escucho opiniones.

Cálculos defensivos la versión Careful + Assault Vest:

[SPOILER]60 SpA Rotom-W Hydro Pump vs. 124 HP / 252+ SpD Assault Vest Landorus-T: 78-92 (43.3 - 51.1%) -- 6.3% chance to 2HKO

108 SpA Suicune Scald vs. 124 HP / 252+ SpD Assault Vest Landorus-T: 54-66 (30 - 36.6%) -- 37.5% chance to 3HKO

108 SpA Suicune Ice Beam vs. 124 HP / 252+ SpD Assault Vest Landorus-T: 80-96 (44.4 - 53.3%) -- 28.5% chance to 2HKO

76+ SpA Thundurus Hidden Power Ice vs. 124 HP / 252+ SpD Assault Vest Landorus-T: 72-88 (40 - 48.8%) -- guaranteed 3HKO[/SPOILER]

Volví a una versión Adamant y con otro spread así que me faltan esos cálculos, si los encuentro y no me da paja volver a editar después los agrego xD


Talonflame (M) @ Life Orb
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Atk / 132 Spe / 124 SpA
Naive Nature
- Quick Guard
- Taunt
- Overheat
- Brave Bird

Con esa velocidad supera por un punto a Mega Metagross Jolly con 252 EVs en Speed. Y lo mata con Overheat.

Cálculos:

[SPOILER]124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 0 HP / 4 SpD Mega Metagross: 164-195 (105.8 - 125.8%) -- guaranteed OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 182-218 (115.9 - 138.8%) -- guaranteed OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 4 HP / 0 SpD Bisharp: 234-276 (165.9 - 195.7%) -- guaranteed OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 252 HP / 4 SpD Amoonguss: 211-250 (95.4 - 113.1%) -- 68.8% chance to OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 0 HP / 4 SpD Mega Lucario: 234-276 (161.3 - 190.3%) -- guaranteed OHKO[/SPOILER]

Me decidí por este set, por si alguno quiere ver los anteriores con los que fui experimentando los dejo acá:

[SPOILER]Talonflame (M) @ Sharp Beak
Ability: Gale Wings
EVs: 252 HP / 204 Atk / 54 Spe
Jolly Nature
- Quick Guard
- Tailwind
- Flare Blitz
- Brave Bird

Talonflame (M) @ Life Orb
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Atk / 164 SpA / 94 Spe
Naive Nature
- Quick Guard
- Taunt
- Overheat
- Brave Bird

Talonflame (M) @ Charti Berry
Ability: Gale Wings
EVs: 156 Atk / 132 HP / 132 Spe / 84 Def / 6 SpD
Jolly Nature
- Quick Guard
- Tailwind
- Will-O-Wisp
- Brave Bird[/SPOILER]


Arcanine (M) @ Leftovers
Ability: Intimidate
EVs: 54 HP / 4 Def / 252 SpA / 4 SpD / 196 Spe
Modest Nature
- Protect
- Will-O-Wisp
- Snarl
- Overheat

Me hace muy feliz (?) usar con buenos resultados bichos que me gustan <3. Junto con Landorus, son los intimidadores (?) del equipo, Will-O-Wisp nunca está de más y Overheat porque creo que es la opción que más rinde, el rol que ocupa es de support con Intimidate/Snarl/WoW y es raro que el bajón de Sp. Attack lo perjudique demasiado.

Cálculos:

Báscamente el spread lo hace sobrevivir casi cualquier ataque físico.

Ofensivos:

[SPOILER]252+ SpA Arcanine Overheat vs. 0 HP / 4 SpD Mega Metagross: 186-222 (120 - 143.2%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Arcanine Overheat vs. 252 HP / 0 SpD Mega Metagross: 188-224 (100.5 - 119.7%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Arcanine Overheat vs. 4 HP / 0 SpD Bisharp: 272-324 (192.9 - 229.7%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Arcanine Overheat vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 212-252 (135 - 160.5%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Arcanine Overheat vs. 0 HP / 4 SpD Mega Lucario: 270-318 (186.2 - 219.3%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Arcanine Overheat vs. 252 HP / 76+ SpD Amoonguss: 204-240 (92.3 - 108.5%) -- 50% chance to OHKO

252+ SpA Arcanine Overheat vs. 4 HP / 0 SpD Mega Kangaskhan: 102-121 (56.3 - 66.8%) -- guaranteed 2HKO
[/SPOILER]

Defensivos (contando el -1 de Intimidate):

[SPOILER]-1 252+ Atk Parental Bond Mega Kangaskhan Double-Edge vs. 54 HP / 4 Def Arcanine: 130-154 (75.5 - 89.5%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Metagross Earthquake vs. 52 HP / 4 Def Arcanine: 74-88 (43 - 51.1%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

-1 252+ Atk Landorus-T Earthquake vs. 52 HP / 4 Def Arcanine: 120-144 (69.7 - 83.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

-1 252+ Atk Landorus-T Rock Slide vs. 52 HP / 4 Def Arcanine: 62-74 (36 - 43%) -- 97% chance to 3HKO after Leftovers recovery

-1 252+ Atk Aerilate Mega Salamence Double-Edge vs. 52 HP / 4 Def Arcanine: 126-148 (73.2 - 86%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

-1 252+ Atk Mega Salamence Earthquake vs. 52 HP / 4 Def Arcanine: 80-96 (46.5 - 55.8%) -- 23.8% chance to 2HKO after Leftovers recovery

112 SpA Suicune Scald vs. 52 HP / 4 SpD Arcanine: 114-134 (66.2 - 77.9%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

60 SpA Rotom-W Hydro Pump vs. 52 HP / 4 SpD Arcanine: 164-194 (95.3 - 112.7%) -- 68.8% chance to OHKO[/SPOILER]


Breloom (M) @ Focus Sash
Ability: Technician
EVs: 118 HP / 252 Atk / 140 Spe
Adamant Nature
- Protect
- Spore
- Mach Punch
- Bullet Seed

Y bueno, necesitaba un counter para Amoonguss y etc., algo con prioridad y además cerrar el core Water/Fire/Grass. Bullet Seed es genial contra Focus Sash, Substitute, etc., sobre todo con el boost de Technician. Y encima aprende Spore, qué más querés (?).

Con esa velocidad bajo Tailwind llega a los ya mencionados 216 puntos de velocidad que superan a Landorus-T Adamant con Choice Scarf (o sea, es el punto máximo de velocidad del oponente que tuve en mente).

Cálculos ofensivos:

[SPOILER]252+ Atk Technician Breloom Bullet Seed (3 hits) vs. 228 HP / 4+ Def Suicune: 168-204 (82.3 - 100%) -- approx. 6.3% chance to OHKO

252+ Atk Technician Breloom Mach Punch vs. 4 HP / 0 Def Bisharp: 232-276 (164.5 - 195.7%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Technician Breloom Bullet Seed (3 hits) vs. 252 HP / 252+ Def Milotic: 180-216 (89.1 - 106.9%) -- approx. 18.8% chance to OHKO

252+ Atk Technician Breloom Bullet Seed (3 hits) vs. 252 HP / 44 Def Rotom-W: 198-234 (126.1 - 149%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Technician Breloom Mach Punch vs. 4 HP / 0 Def Hydreigon: 126-150 (75 - 89.2%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Technician Breloom Bullet Seed (3 hits) vs. 252 HP / 252 Def Politoed: 198-240 (100.5 - 121.8%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Technician Breloom Bullet Seed (3 hits) vs. 0 HP / 0 Def Mamoswine: 252-306 (136.2 - 165.4%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Technician Breloom Mach Punch vs. 4 HP / 0 Def Mega Kangaskhan: 116-138 (64 - 76.2%) -- guaranteed 2HKO[/SPOILER]

Otras opciones que estuve probando antes fueron Rotom-W y Cresselia en lugar de Suicune y Arcanine. También probé Rotom-W y Gengar en esos mismos lugares porque en un momento me traumaron varios Sylveon (?).

Rotom-W estándar, bulky, con TBolt, WoW, Hydro Pump y Protect. Cresselia y Gengar con Icy Wind por speed control. Pero en fin, esto que estoy posteando es lo que mejores resultados me dio (y lo que me resultó más divertido y con bichos que me gustan como Arcanine y Suicune).

[S]No tengo nada con Taunt, así que ese problemirijilla entra en las opciones para Talonflame o el Gengar que mencioné recién. Tengo mucho Tailwind como verán xD, quizás podría cambiar el de Talonflame por Taunt, como el del set de Sejun Park, aunqu[/S]e Tailwind con prioridad por Gale Wings es tentador.

Así que... bueno, eso, escucho críticas, opiniones, sugerencias

[Raptor]

Altaria:
Lo primero y unico que voy a decir aca es: Flamethrower vs Fire Blast, ya sabes como funciona, uno pega mediano pero seguro el otro destroza cabezas pero puede fallar en el momento más inadecuado. Asumo que ya revisaste las 2 opciones y tenes tus razones para quedarte con Fire Blast, pero simplemente resalto el factor.

Suicune podes ver la posibilidad de ponerle leftovers si te parece q el muchacho aguanta un par de golpes sin que se le salgan las lagrimas. Es simplemente accesorio.

Los talonflame son todos más o menos similares, personalmente no me gusta el sharp coso como item pero detalles.

Mi unica duda con arcanine es si realmente vale la pena darle 4 EVs a un stat, es un punto de stat efectivo.

y breelom es un scizor nerfeado en base, nada extraño por aca.

A simple vista eso es lo que puedo decir, mis conocimientos de la generacion actual son algo escasos.

[Mycroft]

Justo estaba en la calculadora de daño del Showdown probando spreads para Talonflame, y creo que me voy a quedar con este:

Talonflame (M) @ Life Orb
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Atk / 132 Spe / 124 SpA / 4 Def
Naive Nature
- Quick Guard
- Taunt
- Overheat
- Brave Bird

Con esos EVs supera en velocidad por un punto a Mega Metagross Jolly con 252 Spe, y además:

[SPOILER]124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 0 HP / 4 SpD [color="Red"]Mega Metagross[/color]: 164-195 (105.8 - 125.8%) -- guaranteed OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 252 HP / 4 SpD [color="Red"]Mega Mawile[/color]: 182-218 (115.9 - 138.8%) -- guaranteed OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 4 HP / 0 SpD [color="Red"]Bisharp[/color]: 234-276 (165.9 - 195.7%) -- guaranteed OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 252 HP / 4 SpD [color="Red"]Amoonguss[/color]: 211-250 (95.4 - 113.1%) -- 68.8% chance to OHKO

124 SpA Life Orb Talonflame Overheat vs. 0 HP / 4 SpD [color="Red"]Mega Lucario[/color]: 234-276 (161.3 - 190.3%) -- guaranteed OHKO[/SPOILER]

A M-Lucario no lo outspeedea (?) por un punto, pero no es un bicho que vea seguido. Podría sacarle un par de EVs de Atk y pasarlos a Speed , pero no sé si lo vale por algo que no me voy a cruzar a cada rato.

Con el tema de Fire Blast, prefiero arriesgarme por el daño extra xD hay tantas cosas que a la larga tenés que dejar libradas a la suerte en este juego que una más, una menos es lo mismo (?).

A Suicune no le pongo Leftovers porque ya los tiene Arcanine y en VGC se juega con Item Clause.

Gracias <3

[Raptor]

Tengo mis serias dudas sobre como funciona la speed, en el calculo de daño se usa una ecuacion que incluye un RNG (random generated/generator number) es lo que hace que nunca pegues un numero exacto, pero lo que no encuentro en ningun lado es como se aplica la speed para definir quien golpea primero usando ataques de igual prioridad.

Mi punto: si hay una variable al azar en el calculo, implicaria que 2 pokes con velocidades similares, pero no necesariamente iguales podrian alternar turnos de ataque.

Pero como no encuentro en ningun lado como se calcula eso no puedo afirmarlo, se que si las speeds son iguales hay un valor al azar que define quien golpea primero, pero no se que ocurre en otros casos.

[Mycroft]

Sí, el factor que hace que los ataques no hagan siempre el mismo daño está en la fórmula.

Pero con el tema de la velocidad no hay muchas vueltas, si A es más rápido que B, A ataca primero. Si A y B tienen exactamente la misma velocidad, ahí el orden es aleatorio.

Con el tema de la prioridad, según Bulbapedia:

Moves that have the same priority are said to be in the same priority bracket. [color="Red"]When two moves of equal priority[/color], such as when both Aqua Jet and Bullet Punch [color="Red"]are used in the same turn, the Pokémon with the higher Speed will act first[/color].

Así que supongo que en el caso de dos ataques con la misa prioridad y dos pokés con la misma velocidad, el desempate también es aleatorio.

Cambiando de tema, si bien el último Talonflame me gustó mucho, hoy se me vino a la mente Thundurus-I. Encaja bien en casi cualquier equipo y T-Wave o Taunt con prioridad son una masa. No tengo nada eléctrico y repito fuego con Arcanine

Este es el Thundurus bulky que recomienda Cybertron:

Thundurus @ Leftovers / Sitrus Berry
Ability: Prankster
Level: 50
EVs: 252 HP / 116 Def / 68 SpD / 44 SpA / 28 Spe
Calm Nature
– Thunderbolt
– Taunt
– Thunder Wave
– Hidden Power [Ice]

Cálculos:

Ofensivos:

[SPOILER]44 SpA Thundurus Hidden Power Ice vs. 4 HP / 0 SpD Landorus-T: 136-164 (82.4 - 99.3%) -- guaranteed 2HKO

44 SpA Thundurus Thunderbolt vs. 232 HP / 80 SpD Suicune: 108-128 (52.9 - 62.7%) -- guaranteed 2HKO[/SPOILER]

Defensivos:

[SPOILER]252+ Atk Landorus-T Rock Slide vs. 252 HP / 116 Def Thundurus: 88-104 (47.3 - 55.9%) -- 76.6% chance to 2HKO

112 SpA Suicune Ice Beam vs. 252 HP / 68+ SpD Thundurus: 72-86 (38.7 - 46.2%) -- guaranteed 3HKO

60 SpA Rotom-W Hydro Pump vs. 252 HP / 68+ SpD Thundurus: 70-84 (37.6 - 45.1%) -- guaranteed 3HKO

252+ SpA Choice Specs Pixilate Sylveon Hyper Voice vs. 252 HP / 68+ SpD Thundurus: 111-132 (59.6 - 70.9%) -- guaranteed 2HKO

252 Atk Tough Claws Mega Metagross Ice Punch vs. 252 HP / 116 Def Thundurus: 142-168 (76.3 - 90.3%) -- guaranteed 2HKO[/SPOILER]

Zapdos también es una opción, con Tailwind y Heat Wave, aunque quizás reemplazaría mejor a Suicune, para dejar a Talonflame con Taunt, pero no me termina de convencer esa idea. Suicune no sé si se negocia (?). Pero el Thundurus me gusta

[Raptor]

No soy gran fanatico de los legendarios, excepto bueno, nostalgia factor con los pajaros y hasta ahi con los perros, de los regis para arriba no los toco ni con un palo.

Y si la speed no tiene ninguna cosa rara en los turnos listo, más facil.

Pensa siempre en el factor sorpresa, hay bichos que no tienen muchas variantes en su uso y solo mandarlos al frente ya delata parte de tu estrategia, ejemplo, Talonflame tiene una vincha en la frente que dice "tengo gale wings, te voy a spamear brave bird siempre que pueda". Fijate cual te parece que es menos predecible a la hora de pelear y que puede durar más tiempo en combate.

Tene en cuenta tambien que en dobles los ataques de area son algo más frecuentes (asumo). Un surf con tanto fire y earth te parte al medio.

[TitanX]

Al equipo lo veo bastante bien pero tiene una debilidad bastante grande a hielo(breloom,m altaria y thundurus (si lo pones por talonflame) x2 y landorus x4.
Si dejas a talonflame también vas a tener una debilidad grande a agua.(talonflame, landorus y arcanine x2)

[Mycroft]

Landorus-Therian (M) @ Assault Vest
Ability: Intimidate
EVs: 124 HP / 252 Atk / 132 SpD
Adamant Nature
- Knock Off
- Superpower
- Rock Slide
- Earthquake

Necesitaba algo confiable para matar a M-Kangaskhan y algún que otro Steel o Dark incauto, me había olvidado completamente que aprendía Superpower por tutor xD